主持人：

观众朋友们，大家好！很荣幸邀请到中央党校刘余莉教授做客我们今天的《一脉相承》。

主持人：

前不久，我们也看到美国总统特朗普在访华之际，第一站到达就是北京故宫，总书记有说一句话，说：“我们是龙的传人，中华民族是唯一没有断流的一个民族。”其实在我们的荧屏上，我们也看到了有很多的节目。比如说非常火的《中国诗词大会》，还比如今年刚刚上的一个节目《国家宝藏》，其实都得到大家一致的好评。总书记的一些讲话，包括我们在荧屏上看到的节目，是不是一种文化自信呢？

刘教授：

他为什么在故宫来接待特朗普总统呢？这也是很有深意的。第一就是彰显了中国是一个有五千年文明史的古国，而美国的历史其实仅仅只有两百年。比如说一个企业家去学企业管理，有一个企业有五千年的历史，而另一个企业有两百年的历史，请问我们选择向谁去学习呢？正常情况下，当然会毫不犹豫地向五千年的“老字号”去学习，但是，在五四运动、十年文革之后，对传统文化的过度批判，让我们一度丧失了对文化的自信心，结果导致的是一个有五千年文明历史的古国，却要向一个有两百年历史的国家去学管理，这个实际上是非常令人遗憾的事情。习总书记在故宫接待特朗普，其实就是彰显了作为一个大国的文化自信，五千年的文明史是任何一个国家都不能够无视的，都不能够轻视的。

在故宫接待特朗普总统还有另外一层深意，因为故宫的三个大殿，第一个大殿叫“太和殿”，太和殿的意思是什么呢？告诉我们宇宙本来就是和谐的，人体本来就是和谐的。比如说四季，春夏秋冬，它自自然然的就是这样。而人一出生，外有四肢、内有五脏六腑，它本身就是一个和谐的小宇宙。我们治国、我们理政、齐家，都要按照这个自然的和谐状态去做，怎么样去做呢？第二个大殿叫“中和殿”，要用“中”才能够保持和谐，“中”就是不偏不倚、中正的意思，所以你不能够偏私，如果有偏私就不能够和谐了。比如说一家孩子有很多，如果你偏爱某一个孩子，其他的孩子他就会有不平，不平积累多了就会有怨气，怨气再积累就变成了恨，恨再上升就会有冲突、有矛盾了，所以必须要中正、要公正，才能够使和谐保持下来。第三个殿叫“保和殿”，什么意思呢？就是中国的古代的皇帝，希望用“中”来维持和谐的治国理念代代相传、保持下去，所以“保和殿”一般都是封太子的地方。

在这里接待特朗普，第一要彰显大国的文化自信，第二也是为了给特朗普总统表示这种和平、和谐相处的愿望。因为中国和美国是世界上两个大国，两大强国，这两个大国之间能够和谐相处，必然为世界和平能够做出很大的贡献。这种真诚之心也打动了特朗普总统，他对习主席的做法也非常的赞赏，也表示了非常友好的态度。特别是他的外孙女，背诵唐诗、背诵《三字经》等等，说明他们对中国优秀传统文化非常地尊重、非常地向往，也非常愿意向中国来学习。

主持人：

今年一月二十五号，我们看到中共中央办公厅和国务院办公厅联合印发了《关于实施中华优秀传统文化传承发展工程的意见》，这个文件也是第一次以中央文件的形式全面部署弘扬中华优秀传统文化。教授您怎样去看待“两办文件”，“两办意见”如何才能够落地实施呢？

刘教授：

这个“两办文件”是中央第一次以专题的形式，全面阐述如何传承发展中华优秀传统文化，这体现了中央国务院对弘扬传承中华优秀传统文化的高度重视。这个文件也是希望全社会各个部门、各个方面，齐心协力共同把弘扬传统文化这件事做好。在高度上、在广度上都非常地到位，但是在实际中，我们看到还是需要各个部门的领导、各个层次的领导能够深入学习和认真落实这个文件。这个文件精神很好，重在落实，在现实中之所以对这个文件的落实不到位，我感觉主要是因为对中华优秀传统文化的认识上存在着一些误解。比如说有的人就认为儒家文化是统治阶级用来维护统治阶级利益的精神鸦片、工具，但是实际上，这样说的人都是没有深入经典。我们打开四书五经，发现其实没有哪一句话是对被领导者、对人民的要求，都是对统治者、领导者的要求。而且《大学》本身就说“自天子以至于庶人，壹是皆以修身为本”，首先是天子、最高领导者，然后才是一般的百姓。如果领导者不修身，要求百姓群众去修身，这个才是愚民政策。

在十八大之后，我们看到反腐倡廉的工作有了新的起色，这是什么原因呢？这就是因为习总书记从自己做起，率先垂范，勤俭节约的作风，所以才在全国产生了良好的效果，这个就是《说文解字》上所说的“教”，就是“上所施，下所效也。”“上”就是领导者，在家就是家长，在学校就是老师，他们怎么做的，下面跟着怎么去效仿，这才是良好有效的道德教育途径。

还有一种说法，就认为中国传统文化讲繁文缛节、铺张浪费，浪费了财力、人力、物力。实际上我们看孔老夫子也说，“礼，与其奢也，宁俭；丧，与其易也，宁戚。”他实际上是反对这种繁文缛节的，告诉我们“学礼”要抓住实质、抓住本质，而“礼”的实质是什么呢？《曲礼》开篇就说，《礼记·曲礼》曰：“毋不敬”，就是让我们要一切恭敬，所以“学礼”就要把握它恭敬的本质，而不是在一些形式上铺张浪费、大做文章，这个实际上恰恰是古圣先贤所反对的。

礼乐的教化它是防患于未然，就是《大戴·礼记》上有一句话说，礼可以“起敬于微渺”，就是在细节之处培养起你的恭敬心，它可以防患于未然，让人每一天远罪徙善，但是却不知不觉。就是让你一天一天的向善，一天一天的不去作恶，但是你是不知不觉的、潜移默化的，礼的功效是这样的。如果我们通过礼乐的教化，培养了人的一种平和的心情，还有一种中规中矩的行为方式，他是不可能去违法乱纪的。而当一个人走上犯罪道路的时候，然后我们再去派众多的警察去追捕他，然后再去审判他，再去让他服刑，还要关押他、看管他，这个过程所浪费的才是人力、物力、财力。中国传统文化它讲防患于未然，所以古人也说：“礼者，禁于将然之前；法者，禁于已然之后。”但是很多人认识不到这种防患于未然的效果，他就从结果上来评判，就认为传统文化很浪费时间、人力、物力，而且还不如西方的文化有效果，这个实际上是没有深入到一定层次得出的结论。

《群书治要》记载着扁鹊和魏文侯的一段对话，魏文侯就问，他说：“我听说你们家三个兄弟都是医生，究竟谁的医术最高明呢？”扁鹊就说了，他说：“我大哥医术最高明，为什么呢？因为我的大哥就教人养生之道，你按照他的养生之道、按照自然节律去饮食起居，这个人基本上不得病。”《礼记·月令》篇就告诉我们，每一个月应该吃什么样的蔬菜水果，应该做什么样的活动，当然这里边有一个原则，就是你要吃当地的、当季的、甚至是方圆百里之内的蔬菜、水果、农作物，是最有利于你的健康的。除此之外，还要按照自然节律来起居，春生夏长、秋收冬藏，这一个过程也是应该顺其自然的。一年有四季，一天也有四季，一天的春天叫“日春”，是从三点钟开始，所以古人他早晨三点钟就已经起床读书了。我们看清朝的皇太子，鸡鸣即起，早晨天还没有亮，他就已经起来读书，来做功课了。五点钟是一天的“惊蛰”，就是小动物要活动的时候，这个时候你起身锻炼一下身体，打打太极拳、练练八段锦，这个传统的养生方式都是内壮法，强壮的是你内在的五脏六腑，而不仅仅是外在的骨骼肌肉，这样的话你的阳气升起来，一天都会很有精神。而六点钟是一天的“春分”，春天的一半要过去了，你最迟最迟不能超过六点钟起床，否则春天生的不好，夏天就不会长得很茂盛。而“日夏”是从九点钟到下午的三点钟，很多人如果前一天，比如说六点钟以后或者是很晚才起床，没有经过春天直接进入了夏天，他就会整天没精打采，所以春天生的不好，夏天长得就不会很茂盛。而三点钟到九点钟是一天的“日秋”，秋天主收，有收获、也有收藏的意思，就是说不要做激烈的运动。到晚上九点钟到三点钟，这是一天的“日冬”，日冬季节就是一天的冬天，特别是十一点到一点钟，是一天的寒冬，这个时候要处于熟睡的时候，这样的话可以蓄养精神。如果这个时候你还不睡觉，还很精神，就等于穿着很单薄的衣服出现在寒冬腊月了。

扁鹊的大哥他就给人讲养生之道，按照自然节律去饮食起居，结果怎么样呢？就像这个车他很会保养，它基本上不会出毛病，所以这个人基本上不得病，但是他的名声却出不了病人的家。而扁鹊的二哥是在人有了小小的病症，就能够看出来，给他对治，这样的人也不会出现什么大的问题，所以他的名声出不了病人所居住的这一条街。而扁鹊他说，我的医术是最差的，为什么呢？因为我是等这个人已经病入膏肓了，我要采取一些大的手段，要钳开他的血脉，给他吃一些有副作用的汤药。就像现在西方的西医一样，要给他做手术，最后三下五除二，把他从死亡线上拽回来了，大家看了都佩服的不得了，说扁鹊真是妙手回春、起死复生。所以，我的名声就传遍了整个的诸侯国。

从这个故事告诉我们什么呢？告诉我们，上医“治未病不治已病”，中国人他懂得“防患于未然”的道理。“中国式管理”也是如此，它让人根本就不去贪污受贿、违法乱纪、腐败，根本都用不到用法律去制裁。中国历史上的法律并不是不先进，并不是不完善。它的法律监督机制都非常的健全，但是没有人去违法乱纪。什么原因呢？就是因为兴起了良好的伦理道德的教育，能够防患于未然，让人不忍心去欺骗他们的长官，这个是中国文化的深刻之处。但是人们往往只是从结果上判定事物的好坏。一看西医很有效果，立竿见影，就认为西医比中医高明。认为拿法律一制裁，这个款一罚下去，大家立刻就不迟到了，这个都是从症状上解决问题，并没有解决根本的问题，而根本的问题其实是人心的问题。而如果我们通过礼乐的教化，把人心变得和谐了，都具有“孝悌忠信、礼义廉耻”的品质了，这些症状都迎刃而解。所以它并不复杂，它是从根本上解决问题。实际上用这种方法来治国的话，它的花费、它的精力是最少的，而得出的结果是最好的。领导者在与不在，员工的表现都是一样的，但是这种防患于未然的效果，它能够化问题于无形之中，很多人就认识不到它的深刻之处，所以就会盲目地向西方去学习，这个是非常遗憾的事情。