主持人：

观众朋友们，大家好！很荣幸邀请到中央党校刘余莉教授做客我们今天的《一脉相承》。

主持人：

在现代有一本书，也在国内外引起非常大的反响，这个是我们总书记一系列讲话汇集起来的一本书，今年也出版了第二册，名字叫《习近平谈治国理政》。在这本书当中也有很多的关于践行文化，包括一些治国理政的一些概念，讲述得也非常的详细。其实在今年两办文件，还有十九大报告当中，习总书记也都有提出，中国共产党人从成立之日起，就是中华优秀传统文化的忠实继承者和弘扬者，如何更好地发挥领导干部学习、弘扬《群书治要》，学习中华传统文化，如何才能够让“两办文件”落地生根，让“两学一做”如何落实。我们也请教授为我们谈一谈。

刘教授：

这个“两学一做”，它是说要“学党规党章，学系列讲话，做合格党员。”但是做一个合格党员的前提就是你要做一个好人，而共产党员的宗旨就是要“全心全意为人民服务”。但是如果一个人要做到全心全意为人民服务，这就像我们建造一个道德大厦，它是第五层、第六层，这是我们所讲的“全心全意为人民服务”的境界。这个道德大厦是有根基的，根基何在呢？那就是我们中国古人讲的“孝亲尊师”。如果一个人对他的父母都不能够全心全意地去服务、去感恩，怎么可能对他的陌生人，对人民无私无求地付出呢？所以中国古人他讲的道德教育是有次第的，也是有规律的，“百善孝为先”。我们现在看到雷锋精神，三月来四月就走了。雷锋精神代表的是“全心全意为人民服务”，为什么雷锋精神三月来四月走了呢？当我们社会出现问题的时候，我们一定要回到经典中找到答案。

我们翻开《论语》，《论语》上就记载，说“君子务本，本立而道生，孝弟也者，其为仁之本与。”他说，君子重视根本，根本树立起来了，“道”自然就产生。我们现在追求的仁爱之心，仁爱之心就是全心全意为人民服务，仁爱之心的根本在哪里呢？那就是对父母的孝和对兄弟的友悌之心，这是仁爱之心的根本。爱人民，爱祖国，从哪里爱起呢？从爱父母、尊敬老师、尊敬长辈来做起，这个才是符合人的情感发展的规律。我们中国人他有五千年教育的经验，他把这些规律总结出来，都记在经典之中。只要你回到经典中，你就一定能够找到解决问题的答案。

我们看到为什么“两学一做”在很多地方变成了形式，没有深入人心，根本的原因就在于，没有结合传统文化这种道德教育的规律来教导人。教人从哪里教起呢？做一个合格的共产党员，先从“做一个好人”来做起。如果连一个好人都不是，怎么可能是一个合格的共产党员呢？所以“爱民如子，视民如伤”，自古以来都是中国人对领导干部的要求。为什么古人他真的做到“爱民如子，视民如伤”了呢？就是因为他对父母，他对老师、对长辈，对兄弟姐妹有这种发自内心的感恩和关爱！如果我们连对养育自己十几年、二十几年的父母都漠不关心，他们处于病苦状态都麻木不仁，又怎么可能对人民去全心全意的服务呢？这个是不符合自然规律的。所以我们说，我们要把这些理念让它落实，也都需要从经典中、从传统文化中找到结合点、找到根本。

主持人：

我们今天为什么要弘扬《群书治要》，对于我们现代人来讲，如何才能够学懂、学会《群书治要》呢？

刘教授：

《群书治要》是唐太宗李世民的时候派魏征、褚亮、萧德言、虞世南等等的大臣，把唐朝以前经、史、子之中，“修身、齐家、治国、平天下”的精髓都概括出来了，这一部书奠定了唐朝“贞观盛世”的思想理论基础。也就是说为什么有“贞观盛世”的局面呢？贞观盛世的时候，很少有人贪污受贿、违法乱纪。比如说在贞观六年的时候，全国被判处死刑的犯人只有290个人，而且唐太宗还命令他们回家去过年，处理后事，第二年秋天再回来受刑。结果怎么样呢？这些被判处死刑的犯人到第二年秋天的时候，无一例外地回来接受死刑的处罚。这说明什么呢？说明在那个时代，即使是死刑犯，他都有道德的良知，他都有羞耻心，他都能够做到“不忍欺”。这种盛世的局面是怎么样达到的？我们现在都在讲传统文化是糟粕的、封建的，是落后的。我们想一想，我们能够把社会治理到这种程度吗？他既然能够把社会治理到这样的效果，应该去了解这样的效果是怎么出现的，实际上就是靠这一本《群书治要》。

从唐太宗到太子，到这些王公大臣都在学习这一本书。所以，全国上下思想观念高度的一致。大家读书的好处是什么呢？“读书明理，理得心安。”《贞观政要》上就记载着唐太宗对身边的臣子说，说那些贪财的人、受贿的人，他实际上是不懂得怎么样才是对自己真正有利益的，就如同是拿着珍珠的子弹去射鸟雀。珍珠的子弹是很昂贵的，但是他不懂得珍惜，拿着它去干嘛呢？去射麻雀，取得那一点微不足道的利益。比如说你在做官的时候，你的俸禄很高，足够养活你全家人，衣食无忧，而且你走到哪里受人尊重。你的家人走到哪里，大家一说是谁谁谁的家属，大家都会肃然起敬。你看你又有俸禄可以养家，又有受人尊重的地位。但是你对这些都不珍惜，拿着这个去贪污受贿、违法乱纪、以权谋私，最后锒铛入狱了，结果怎么样呢？这个位置没有了，俸禄没有了，妻离子散、家破人亡，而且自己的家人都跟着受牵连，说你看这是谁谁谁的家属，他们家的那一位还在职务犯罪被关进监狱。所以确实是得不偿失、因小失大。

而且他说，正是因为这个鲁国的宰相，他喜欢吃鱼，他有朋友就投其所好，就送给他一些鱼，他看了一看又送回去了。这个人就觉得奇怪了，他说：“您不是很爱吃鱼吗？我找了一些上好的鱼送给你，你为什么不接受呢？”这个宰相就说，“正是因为我喜欢吃鱼，所以我今天才不能接受您的鱼。为什么呢？因为我喜欢吃鱼，我自己有钱，自己拿去买就好了。但是如果我今天接受了你的鱼，改天因为这个行为被关进监狱，当我被关进监狱的时候，请问还有人再送给我鱼吗？我还能再吃得到鱼吗？正是因为我喜欢吃鱼，所以今天才不能接受您的鱼啊！”唐太宗他经常引用《群书治要》上这些故事，来给身边的大臣来做比喻，引导他们要珍惜自己的官位，不要做这些得不偿失的事。

人经常读《群书治要》有什么好处呢？那就是可以把自己的理智提起，不会利令智昏、情令智迷。所以我们读《群书治要》，我们发现它里边没有太多的具体的制度、方法等等，它都是在治国理念的高度，告诉你应该怎么做。我们看到《群书治要》它虽然是几千年之前的著作了，它里边的思想也是传承了几千年，为什么在今天还管用呢？还需要学习呢？因为经典都是圣人心性的流露。这个东西在古代适用，在今天也依然适用。古人说“天下无二道，圣人无两心”，既然是被称为“道”的东西，就像太阳从“东方升起，西方落下”一样，自古至今都是不变的。你不能认为传统的东西，老的东西、旧的东西就是过时了。太阳它很老，它每一天都是从东方升起，西方落下，你不能说它就是腐朽的、过时的、落后的东西了。唐太宗能够通过运用《群书治要》的理念把国家治理好，我们今天汲取、借鉴其中的一些经验、方法、智慧，也可以把我们的国家治理好，那就是达到古人所说的“国泰民安，天下太平”的境界。

主持人：

今年其实很多的会议上，我们也看到一些外国领导人拿到译著的我们《习近平谈治国理政》这本书，也请我们总书记去签名。其实这本书它谈了些什么？我们如何才能读懂好、落实好这本书，落实好“两学一做”呢？

刘教授：

这本书里提出了很多的新理念、新观点，还有新的方法、新的思想，这些思想如果真正能够认识深刻，也必须结合中华优秀传统文化来学习。比如说习主席提出“空谈误国、实干兴邦”，中国古人就讲“有言者不必有德”，所以要“听其言”，还要“观其行”。评价一个人到底怎么样，不能只看他怎么说，还要看他怎么做。所以“听言不如观事，观事不如观行”，这个也是《群书治要》里边的话。

再比如，习总书记还提出“坚持以人民为中心”的发展理念，这个更是中国传统民本思想的延续。比如说《春秋左氏传》上就说：“国之兴也，视民如伤，是其福也；其亡也，以民为土芥，是其祸也。”说一个国家为什么能够兴盛呢？就是因为它能够把人民视为自己的伤病，加以体恤、加以关爱，这是一个国家兴盛的原因；而一个国家之所以灭亡，就是把人民视为泥土和小草一样的低贱，可以随意地践踏，这是国家衰亡的原因。善于治理国家的人，他把人民就看作是父母慈爱儿女一样去对待，像兄弟慈爱弟弟一样去关心，是“见之劳苦，则为之哀”。看到他们饥寒交迫、劳苦奔波，都发自内心地为他们哀愁，想方设法地解决他们的问题，这是一个贤明的君主对待百姓的态度。我们提出的这些发展理念，坚持以人民为中心，要在经济上富民、利民；在政治上要听民，要广开言路；在文化上要树民、教民。这些其实都是来自于传统文化的熏陶，而且传统文化把这些也讲得非常的深入，非常的具体。

习主席提出“国无德不兴、人无德不立”，国没有德就立不起来，兴盛不起来，人也是一样的。这也是秉持了《礼记·学记》上所说的“建国君民，教学为先”。建立一个国家，领导一国的百姓，什么是最重要的呢？教育是最重要的。而教育的目的是什么呢？“教也者，长善而救其失者也。”教育的目的就是使人的善良不断地增长，过失得以挽救。所以，习总书记也提出，把“立德树人”作为教育的目标，这个是非常符合传统文化的理念的。

现在我们学校教育都是受西方教育的影响比较大，重视知识技能的培养，重视智力的发展，但是却忽视了德育，忽视了人格的培养。把“立德树人”提出来，作为教育的这种目标、任务，这也是吸取了《礼记·学记》的教育理念。文化要发挥它“以文化人”的作用，也更是《周易》上所提出的，说古代的圣人“观乎天文，以察时变；观乎人文，以化成天下。”古圣先贤都是在观察天地自然之道的基础上，提出了这些“五伦八德”的学说。我们用这个东西来教育人，来变化人的气质，才能够发挥文化软实力的作用。

像我们所提出的“构建人类命运共同体”这个理念，也是来自于中国传统的“一体”的观念。中国自古以来就讲“天人合一”，就是说人不仅仅和他人，不仅仅和动物，而且是和自然界的万物都是“一体”的关系。